?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Comments

( 141 comments — Leave a comment )
cobrina
Sep. 12th, 2013 11:32 am (UTC)
Очень интересная лекция, свежий взгляд на марксизм.
korol_kubkov
Sep. 12th, 2013 11:41 am (UTC)
Про соединение коммунизма с национально-освободительным движением - мощно.

Кстати, если глянуть на Русскую революцию, там то же самое. Но у нас почему-то ту народно-освободительную войну принято считать гражданской, несмотря на присутствие иностранных войск.
step_bg
Sep. 12th, 2013 11:58 am (UTC)
Спасибо.
teterevv
Sep. 12th, 2013 12:07 pm (UTC)
Наконец-то
голос осипший чего-то...тема в глаз а не в бровь
unv
Sep. 16th, 2013 02:54 pm (UTC)
Re: Наконец-то
Неудивительно, что осипший - говорить ему приходилось целый с небольшими перерывами день, а иногда и существенную часть ночи.
artemijv
Sep. 12th, 2013 12:08 pm (UTC)
Очень важное выступление!
coolwavnik
Sep. 12th, 2013 12:10 pm (UTC)
Мне одному показалось, что в этой лекции предпринимается попытка примирить буржуев с пролетариями? Охранительство?

Теория интересов, объединение богатых и нищих ради выживания... Слова. Богатый-то сможет устроиться на оккупированной территории, а вот бедных уничтожают в первую очередь. Так ради чего бедный должен объединяться с богатым? Богатый привык к "крупному жемчугу" и не хочет от него отвыкать. Потому всегда за сохранение сложившейся системы. А бедный должен объединяться с богатым только ради того, чтобы сохранить жизнь? И защищать существующий строй

"Боритесь за систему, если вы хотите подлинных перемен" (в конце интервью youtube. com/watch?v=CiTTWGxtO1E) Кургинян (c)

ради жирующего богача, который, глядишь, с радости потом пожалует пятачок серебром и стопку водки youtube. com/watch?v=HingJ8gutYE ?

Edited at 2013-09-12 12:31 pm (UTC)
step_bg
Sep. 12th, 2013 01:18 pm (UTC)
Вы свой опус про "устройство богатых и уничтожение бедных в первую очередь на оккупированной территории" историческим примером подкрепить можете?
(no subject) - coolwavnik - Sep. 12th, 2013 01:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cmpamer - Sep. 12th, 2013 02:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - coolwavnik - Sep. 12th, 2013 02:02 pm (UTC) - Expand
я то уже давно сполоснул - plan_pu - Sep. 12th, 2013 05:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cmpamer - Sep. 12th, 2013 02:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - coolwavnik - Sep. 12th, 2013 02:48 pm (UTC) - Expand
СССР или катакомбы - cmpamer - Sep. 13th, 2013 12:45 pm (UTC) - Expand
Re: СССР или катакомбы - coolwavnik - Sep. 13th, 2013 01:12 pm (UTC) - Expand
Re: СССР или катакомбы - cmpamer - Sep. 13th, 2013 01:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - te2017 - Sep. 12th, 2013 05:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - coolwavnik - Sep. 12th, 2013 05:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - te2017 - Sep. 12th, 2013 06:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - coolwavnik - Sep. 12th, 2013 06:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - te2017 - Sep. 12th, 2013 08:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - coolwavnik - Sep. 12th, 2013 10:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - te2017 - Sep. 13th, 2013 03:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - coolwavnik - Sep. 13th, 2013 12:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - te2017 - Sep. 13th, 2013 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - coolwavnik - Sep. 13th, 2013 01:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - te2017 - Sep. 13th, 2013 01:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rjadovoj_rus - Sep. 12th, 2013 04:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - korol_kubkov - Sep. 12th, 2013 04:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - coolwavnik - Sep. 12th, 2013 05:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - korol_kubkov - Sep. 13th, 2013 11:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - coolwavnik - Sep. 13th, 2013 01:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - korol_kubkov - Sep. 13th, 2013 01:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - te2017 - Sep. 12th, 2013 04:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - coolwavnik - Sep. 12th, 2013 05:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - te2017 - Sep. 12th, 2013 06:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - coolwavnik - Sep. 12th, 2013 06:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cmpamer - Sep. 12th, 2013 08:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - coolwavnik - Sep. 12th, 2013 10:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cmpamer - Sep. 13th, 2013 12:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - coolwavnik - Sep. 13th, 2013 01:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cmpamer - Sep. 13th, 2013 01:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - coolwavnik - Sep. 13th, 2013 01:52 pm (UTC) - Expand
Как-то быстро - cmpamer - Sep. 13th, 2013 02:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - te2017 - Sep. 12th, 2013 08:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - coolwavnik - Sep. 12th, 2013 10:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - te2017 - Sep. 13th, 2013 04:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - dzeso - Sep. 13th, 2013 08:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - coolwavnik - Sep. 13th, 2013 01:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dzeso - Sep. 13th, 2013 01:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - coolwavnik - Sep. 13th, 2013 02:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dzeso - Sep. 13th, 2013 07:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - coolwavnik - Sep. 14th, 2013 09:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - dzeso - Sep. 14th, 2013 11:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - coolwavnik - Sep. 14th, 2013 12:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dzeso - Sep. 14th, 2013 05:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - coolwavnik - Sep. 14th, 2013 06:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - unv - Sep. 16th, 2013 03:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - coolwavnik - Sep. 16th, 2013 03:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - unv - Sep. 16th, 2013 08:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - coolwavnik - Sep. 17th, 2013 11:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - unv - Sep. 17th, 2013 12:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - coolwavnik - Sep. 17th, 2013 02:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - unv - Sep. 17th, 2013 12:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - coolwavnik - Sep. 17th, 2013 02:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - unv - Sep. 17th, 2013 03:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - coolwavnik - Sep. 17th, 2013 08:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - unv - Sep. 17th, 2013 09:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - coolwavnik - Sep. 17th, 2013 09:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - unv - Sep. 18th, 2013 12:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - coolwavnik - Sep. 17th, 2013 08:03 pm (UTC) - Expand
rjadovoj_rus
Sep. 12th, 2013 04:35 pm (UTC)
Гениальная лекция. Надеюсь ее поймут правильно.
ihlmhf
Sep. 13th, 2013 01:16 am (UTC)
правильно поймут те, кто хочет понять. А кто хочет охаять - им все нипочем, и никакая логика не в счет.
Отличная лекция.
correl
Sep. 12th, 2013 07:30 pm (UTC)
   Кто-нибудь мог бы указать в каких работах Маркс обосновывает пресловутую "теорию интересов"? Или – привести какую-либо характерную цитату (естественно, от классиков – Маркса, Энгельса, Ленина, а не от интерпретаторов)?.. Непонятной остаётся также абсолютизация СЕ вопроса о некоей абсолютизации некими марксистами "теории интересов".
   О прибавочной стоимости – чудовищно.
freeejah
Sep. 12th, 2013 08:04 pm (UTC)
лекция правильная
Не силён я в марксизме, но с тем что я понял из сказанного Кургиняном - в общем согласен. Взять для примера сегодняшнюю ситуацию: вот есть пролетарий-строитель житель г.Рязань, например. И вот приезжает такой же пролетарий-строитель из Таджикистана и своими демпинговыми расценками вышибает с рынка труда жителя г.Рязани. Есть у этих 2-х строителей-пролетариев общий интерес? В общем-то, что-то общее есть, но они конкурируют, даже не конкурируют,они-прямые оппоненты друг другу. При том,строитель из Таджикистана выгоден местному капиталисту,т.к. работает дешевле.Таким образом, получается,что у местного капиталиста и приезжего строителя-мигранта появляются общие интересы,даже больше чем интересы-симбиоз.
akmelung
Sep. 12th, 2013 08:38 pm (UTC)
Разумеется, у каждого могут быть свои взгляды и политические убеждения – от либеральных до жутко революционных. С этим не спорю. Каждый имеет право на свою личную точку зрения. Это правильно!

Однако, выражая своё собственное мнение, не следует при этом принимать некие подспудные позы и пытаться прятаться под маской “истинного марксизма” или “настоящего большевика”. Большевизм к бездумному радикализму отношения не имеет. Разумеется, усилиями двух десятилетий уже у многих сформировали мнение, что большевики были тупым зверьём, насильно совершившим в России военный переворот. На деле-то, не всё так просто… Большевики были очень умными ребятами… потому и смогли многое сделать! И не надо думать, что легко и просто можно найти ответ на вопрос: а чтобы сделали большевики на нашем месте и в современных условиях? – Для этого мало только иметь личное мнение. Для этого мало выслушивать проповеди членов КПРФ. Для этого нужно ещё и уметь самостоятельно думать. Для этого нужно знать основы большевизма. И знать нужно не по наслышке… На старом форуме как-то один член КПРФ говорил: я, конечно, “Капитал” не читал, но я хорошо знаю, что такое марксизм. Забавно…

Для жутких революционеров современности и борцов с оппортунистами-прихлебателями предлагаю цитату, из этого самого большевизма-марксизма. – Цитата:

“Можно ли считать, что партия должна взять на себя инициативу и руководство в организации решающих выступлений масс на том лишь основании, что политика её в общем правильна, ЕСЛИ эта политика не встречает ещё доверия и поддержки со стороны класса, ввиду, скажем, его политической отсталости, ЕСЛИ партии не удалось ещё убедить класс в правильности своей политики, ввиду того, скажем, что события ещё не назрели? Нет, нельзя. В таких случаях партия, если она хочет быть действительным руководителем, должна уметь выждать, должна убеждать массы в правильности своей политики, должна помочь массам убедиться на своём собственном опыте в правильности этой политики.

“Если нет у революционной партии, – говорит Ленин, – большинства в передовых отрядах революционных классов и в стране, то не может быть речи о восстании”(см. т. 21, стр. 282).

“Без перемены взглядов большинства рабочего класса революция невозможна, а эта перемена создаётся политическим опытом масс” (см. т.25, стр. 221).

“Пролетарский авангард идейно завоёван. Это главное. Без этого нельзя сделать и первого шага к победе. Но от этого ещё довольно далеко до победы. С одним авангардом победить нельзя. Бросить один только авангард в решающий бой, пока весь класс, пока широкие массы не заняли позиции либо прямой поддержки авангарда, либо, по крайней мере, благожелательного нейтралитета по отношению к нему и полной неспособности поддерживать его противника, было бы не только глупостью, но и преступлением. А для того, чтобы действительно весь класс, чтобы действительно широкие массы трудящихся и угнетённых капиталом дошли до такой позиции, для этого одной пропаганды, одной агитации мало. Для этого нужен собственный политический опыт этих масс” ( см. там же, стр. 228)”.

Иосиф Сталин. Вопросы ленинизма. Госполитиздат, 1952 г., стр. 135.
capporicci
Sep. 12th, 2013 09:36 pm (UTC)
Кургинян марксизма НЕ ЗНАЕТ. Марксизм - это не "Теория интересов".
astrusom
Sep. 13th, 2013 03:59 am (UTC)
Вы видимо знаете что такое марксизм :)
(no subject) - capporicci - Sep. 13th, 2013 05:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - astrusom - Sep. 13th, 2013 07:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - capporicci - Sep. 13th, 2013 06:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - astrusom - Sep. 13th, 2013 06:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - capporicci - Sep. 13th, 2013 06:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - astrusom - Sep. 13th, 2013 07:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - capporicci - Sep. 13th, 2013 07:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - astrusom - Sep. 13th, 2013 08:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - capporicci - Sep. 13th, 2013 10:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - astrusom - Sep. 14th, 2013 03:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - capporicci - Sep. 14th, 2013 05:13 am (UTC) - Expand
ihlmhf
Sep. 13th, 2013 01:14 am (UTC)
Как Кургинян умеет все сказать так, что даже такому неучу от марксизма как я все понятно? Отличная лекция. Завидую тем, кто был на школе.
yurayakunin
Sep. 13th, 2013 04:54 am (UTC)
С днем рождение!
Счастья, здоровья, любви и денег.
Заходи в гости, не стесняйся.
Александр Ковач
Sep. 13th, 2013 04:57 am (UTC)
О Марксизме
В начале Шок,но при анализе лекции понимаешь,скажу так,гениальность выдвинутых тезисов. Ведь долгое время развитием марксизма,т.е.возможностью выхода за его рамки,никто и не занимался.
А то,что "пролетарии всех стран соединяйтесь" не работает очень сильно сказано,но доказательно. Представляю какой шум поднимется в рядах кондовых марксистов,которые на кондовости кормятся. Или по еврокоммунистически(по зюгановски) не выйдут на прямые дискуссии,а будут поливать грязью во всех своих СМИ.
Jeanne Tachkasmedom
Sep. 13th, 2013 06:07 am (UTC)
Какая обидная лекция для кондовых марксистов )))
klen2005
Sep. 13th, 2013 06:20 am (UTC)
Классы в современных условиях
Ервандовичу надо классы определять не в угоду своим сиюминутным интересам , а на основе результатов выборов мэра Москвы , когда класс оппозиционеров определился не отношением наличия средств производства у этого класса , а наличием претензий к классу государственно-олигархического полицейско-буржуазного двуимвирата...То есть национально- освободительная борьба имеет как экономические причины так и в самой надстройке базиса , который на этой стадии по Марксу должен у нас в стране смениться.
akmelung
Sep. 14th, 2013 06:15 am (UTC)
Re: Классы в современных условиях
По Марксу: как только А. Навальный станет Марксом, так сразу "класс оппозиционеров" сменит базис на надстройку.
klen2005
Sep. 13th, 2013 06:50 am (UTC)
Социальный класс- это граждане за низкий процент по кр
Так как большинство людей в стране против высоких процентных ставок по кредитам , то Ервандовичу надо расширить круг тех , кто против тех , кто считает ДЕНЬГИ товаром и репатриирует огромную часть прибавочной стоимости в банки Англии ,США ,Франции и Германии, а эта прибавочная стоимость образовалась не в рузультате отличного менеджмента Путина , а в результате усиления эксплуатации наёмных работников. Наёмные работники не могут себя чувствовать классом , пока законы не позволят им в составе профсоюзов войти в Советы директоров ЗАО ,ОАО и ООО и для этого надо идти в трудовые коллективы и в Госдуму РФ с требованием замены существующего корпоративного законодательства , которое в будущем должно обеспечить участие профсоюзов в Советах директоров или Наблюдательных Советах как представитель государства . Кризис не за горами и отжимать постоянно акции у дерипасок силовым путем не эффективно - надо дать право трудовым коллективам , а судя по Трудовому Кодексу , сделать это сегодня невозможно..штраф за незаконное увольнение активиста всего 30 МРОТ ( по единоросовски это 100 рублей МРОТик) и сам факт увольнения толлько делает выборы протестными и голосуют хоть за чёрта лысого , лишь бы не за нынешних реальных пацанов
yurgita
Sep. 13th, 2013 07:32 am (UTC)
Интересная лекция, спасибо.
alitet67
Sep. 13th, 2013 11:36 am (UTC)
akbash41
Sep. 13th, 2013 03:44 pm (UTC)
С днем рождения!
young_padavan
Sep. 13th, 2013 04:45 pm (UTC)
жаль, в студенчестве мне не попалась эта запись!
очень интересно!
fedotov1384
Sep. 13th, 2013 04:50 pm (UTC)
Это выступление помогает посмотреть на марксизм с учетом современного историософского опыта
01vyacheslav
Sep. 13th, 2013 04:51 pm (UTC)
Придурок
cmpamer
Sep. 13th, 2013 05:17 pm (UTC)
Эт ты кому, отмералЪ?
(no subject) - 01vyacheslav - Sep. 14th, 2013 09:49 am (UTC) - Expand
Пшёл вон - cmpamer - Sep. 14th, 2013 06:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anty_big_game - Sep. 15th, 2013 03:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eddy_tester - Sep. 19th, 2013 10:32 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
akmelung
Sep. 14th, 2013 06:10 am (UTC)
Ты кто, мальчик или девочка?.. Или вопрос ,по такой своей постановке, не корректен?
А теперь, не гневаясь и не возбуждаясь, сосредоточься и поразмысли…
Сам термин “биологические интересы” как-то странен и уж только очень замысловатым путём может быть увязан с интересами национальными. Что у блондинов и брюнетов, у негров и белых, у чеченцев и французов… у них РАЗНЫЕ биологические интересы? Это ж какие, а?

То, что ты называешь “биологическими интересами”, правильнее бы назвать физиологическими потребностями человека… Ну, допустим. Если уже стоит и очень хочется… пусть будут эти самые биологические интересы. Пусть! Проблема в том, что если есть “биологические интересы” их нужно каким-то образом удовлетворить. А иначе, какие же это интересы, если они НЕИНТЕРЕСНЫ, как интерес к чтению умных книг?! Реальные интересы требуют реального удовлетворения этих интересов, и особенно “биологические интересы”. – Как это можно сделать? Как их удовлетворить? – Допустим, ты – безработный и у тебя нет денег на бутылку водки и букет цветов для барышни, с которой хочешь удовлетворить свой биологический интерес. Тут же возникает проблема – не всякая просто так согласится, а все красивые барышни требуют вложения в них серьёзных инвестиций. Таким образом, получается, что для удовлетворения своего “биологического интереса” тебе нужно предварительно удовлетворить свой материальный, экономический интерес. А экономический интерес – деньги или большие деньги, при минимальных затратах труда.

Теперь, допустим, ты – миллиардер. Ситуация резко меняется – тебе уже не нужно бегать и суетиться. Теперь эти самые красивые девушки сами идут к тебе стройными рядами, возжелав удовлетворить твои любые “биологические интересы”. А почему? – Потому, что ты реализовал свой материальный интерес и, тем самым, создал возможности и условия для полного удовлетворения всех своих “биологических интересов”. – Что первичнее, важнее и главнее? – Именно, материальный интерес! Решив этот вопрос, ты создаёшь возможность реализации всех твоих духовных, метафизических или “биологических” интересов. – Именно потому, эти самые марксисты и говорят о том, что всё определяется, в конечном счёте, экономическими интересами, ибо только реализация этих интересов позволяет создать реальную возможность для удовлетворения всех иных интересов.

Теперь, допустим, ты – бедный, а я пришёл к тебе, чтобы уговорить тебя ограбить вместе со мной банк. Каким образом я могу тебя уговорить? – Я, конечно, могу говорить тебе о том, что “все люди – братья”, что я тебя люблю, что мы с тобой одной веры и что наши с тобой убеждения совпадают. Могу! Но уговорю ли я тебя на участие в такой “революционной деятельности”?! – Сомнительно! – Но как только я скажу тебе, что половина награбленного – миллион долларов – будет твоей, тут же твой экономический интерес заставит тебя задуматься: а стоят ли мои моральные убеждения миллиона долларов?.. и не разумнее ли променять их на этот миллион? – Это ясно? – Каким образом продуктивнее агитировать и уговаривать людей? – Указанием на наличие их собственного материального интереса при участии в какой-то деятельности! – Потому и говорим, что историю движут экономические интересы, что эти интересы главенствуют и реализация их создаёт базу для осуществления всех других интересов. Потому и лозунги были: Землю – крестьянам! Заводы – рабочим! – Понятно, что не всегда уговоришь людей на совместные действия, но самый доходчивый метод убеждения – указание на реализацию “шкурных” экономических интересов.

И даже политическую партию можно так создать… Если я буду давать каждому по миллиону долларов за членство в партии, то этих членов… всей этой шалупени, которая костыляет Маркса… будет целая очередь, а они – в первых рядах. У них в душах ничего кроме “биологического интереса” нет, им следует сопли под носом вытереть и выучить таблицу умножения, но, ведь, и они мгновенно смекнут, что в такую хорошую партию нужно вступать. Почему? – Потому, что они, при всей своём заумном трёпе, очень хорошо знают главное – экономический интерес является важнейшим и создаёт возможность для всего остального.

(Deleted comment)
(no subject) - akmelung - Sep. 14th, 2013 02:18 pm (UTC) - Expand
dr_ektor
Sep. 13th, 2013 08:31 pm (UTC)
Кургинян убиваясь, пытается разжевать очевидное для карго-марксистов. Но как видно по некоторым комментам - бесполезно метать бисер перед свиньями.
Когда уже наконец то, Вы докажите абсолютизм Марксизма на практике? Ну сколько Вам еще время надо?
akmelung
Sep. 14th, 2013 02:21 pm (UTC)
Не только бисер метать... в одном обществе со свиньями и находиться нельзя! У них даже требования - всегда свинские...
( 141 comments — Leave a comment )

Profile

ecc_inform
Экспериментальный Творческий Центр
Website

Latest Month

April 2014
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner