?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Comments

( 47 comments — Leave a comment )
poun
Feb. 23rd, 2014 05:06 am (UTC)
Сергей Ервандович тошно... Гражданское общество и демократия никак не способствует целостности страны.
maikl1956
Feb. 23rd, 2014 09:06 am (UTC)
смотря что Вы имеете ввиду под понятием "Гражданское общество и демократия"
poun
Feb. 23rd, 2014 09:30 am (UTC)
У меня только классические определения. Т.е. я говорил о способности общества к инициативе и горизонтальным связям и возможности воплотить свою волю через определенные процедуры (дебаты, голосование, выборы и т.д.)
maikl1956
Feb. 23rd, 2014 10:35 am (UTC)
по этому определению Гражданское общество как раз способно сохранить страну
poun
Feb. 23rd, 2014 10:43 am (UTC)
Почему? Разве в таком обществе все думают одинаково?
rjadovoj_rus
Feb. 23rd, 2014 11:07 am (UTC)
Потому что большинство хочет нормально жить в своем государстве. И если им дать высказаться - они проголосуют против бандеровцев
maikl1956
Feb. 23rd, 2014 12:11 pm (UTC)
а зачем им думать одинаково?
poun
Feb. 23rd, 2014 03:48 pm (UTC)
Вот именно незачем, а потому они скажут, слушайте а давайте отпустим чеченскую республику в свободное плаванье. Чеченцы, вы что по этому поводу думаете? Ну, скажут чеченцы надо провести референдум, но вообще идея здрава, нам действительно хотелось бы обрести независимость, а потому давайте голосовать. Проголосовали и выяснилось, что 60% Чечни и 80% жителей других регионов РФ дают добро.
В итоге получается, что гражданское общество, демократическими инструментами, делит страну на части.
maikl1956
Feb. 24th, 2014 06:23 am (UTC)
в Вашем примере нет гражданского общества, описан референдум
poun
Feb. 24th, 2014 06:38 am (UTC)
Считайте, что это была инициатива снизу.
maikl1956
Feb. 24th, 2014 07:31 am (UTC)
она будет отвергнута Гр. Об.
poun
Feb. 24th, 2014 08:00 am (UTC)
Потому, что в ГРОБу, все мыслят как один? ;-)
pamir75
Feb. 24th, 2014 08:37 am (UTC)
Перестаем прикидываться.

В Гражданском обществе по определенным вопросам консенсус. В частности - по целостности страны. Настоящее гражданское общество не сомневается в том, что государство должно процветать, а не разваливаться.
poun
Feb. 24th, 2014 08:57 am (UTC)
Правильно. И взгляды на светлое будущее страны у людей разные. Одни думают о продолжении территориальной экспансии, а другие мечтают избавиться от обременяющих их территориях. Если вы будете настаивать на том, что все люди хотят одного и того же и думают одинаково, то вы просто будете идти против фактов.
pamir75
Feb. 24th, 2014 11:20 am (UTC)
Я написал вполне конкретно - гражданское общество не рассматривает как благо развал. Поэтому "избавиться от обременяющих" - это уже не гражданское общество.
poun
Feb. 24th, 2014 12:05 pm (UTC)
Почему? Разъехаться и уехать от обременяющего соседа, разве плохо? Особенно если по обоюдному согласию. :-)
pamir75
Feb. 24th, 2014 12:35 pm (UTC)
Нет соседа. Есть единое общество. Если часть общества рассматриваются как сосед, то значит нет гражданского общества.
poun
Feb. 24th, 2014 08:12 pm (UTC)
Если вам угодно проводить знак тождества между гражданским обществом и унитарным государством, то у меня для вас плохие новости.
pamir75
Feb. 24th, 2014 08:27 pm (UTC)
У меня для вас 2 печальных новости.
1. Унитарное государство это форма государственного устройства. И никак с целостностью не связана.
2. Будете дальше дурака валять - будет бан.
poun
Feb. 24th, 2014 08:35 pm (UTC)
Конечно не связано! Как и гражданское общество не гарантия нерушимости границ. Вон, взгляните на Британию. Есть там гражданское общество? Конечно! А откуда тогда сепаратизм? Шотландия того и гляди обретет независимость. Да потому что свобода мысли, инициатива снизу и горизонтальные связи вовсе не заточены на сохранения целостности страны. Они служат для других целей.
maikl1956
Feb. 24th, 2014 05:33 pm (UTC)
Вы умело притворились глупым
poun
Feb. 24th, 2014 08:27 pm (UTC)
Да я просто понять не могу как свободомыслие граждан, т.е. полное отсутствие идеологии и прочих духовных скреп может гарантировать государственную целостность. Единая система образования, цензура, централизация власти, общая идеология - всё это может удержать страну от распада, тут вопросов нет. Но почему должна сохраняться целостность многонационального государства в отсутствии вышеперечисленный явлений - мне не понятно. Связи нет никакой. Такое государство может как распасться, так и прирасти новыми территориями.
maikl1956
Feb. 25th, 2014 05:33 am (UTC)
Не государство создаёт гражданское общество, а гражданское общество создаёт государство!
- свободомыслие граждан не означает отсутствие идеологии
- Единая система образования, цензура, централизация власти, общая идеология - всё это относится к Г.О.
- =Но почему должна сохраняться целостность многонационального государства в отсутствии вышеперечисленный явлений= - не сохранится, Вы правы
livvolga
Feb. 23rd, 2014 06:52 am (UTC)
Они свое гражданское общество растоптали, а уж на других они вообще чихать хотели. Очень плохо, что в России нет специалистов, таких, как у них. Обработать бы их так, чтобы развалился блок НАТО, весь "западный мир", вся эта глобальная черная империя.Хватит уже уповать на политику и оружие. Наши же уроды умеют только бабки считать. Мнение Сечина, например:
Цитата: BLOODsoulkEEpEr
я вам так скажу, еще в сентябре я разговаривал с Сечиным, если вы знаете кто это такой, он мне прямо сказал, никто за Украину, грубо говоря ж..у рвать не будет, вы говорите, что Россия потеряла Украину, я вам так скажу, это Украина теряет Россию, в нынешнем мире и я думаю вы это сами прекрасно понимаете, все построено на экономике, все завязано на деньгах, в решении вопроса с Украиной и Сечин мне прямо это сказал, Россия будет подходить прагматично, никто палками Украину в ТС загонять не будет, хотят идти в Евросоюз пусть идут.
http://oko-planet.su/politik/newsday/231822-turchinov-zayavil-chto-maydan-bolshe-ne-nuzhen.html
Вот так вот. ВСЕ ЗАВЯЗАНО НА ДЕНЬГАХ. На все начхать. Бабло для них - главное! Ой, пора что-то менять в России! И это "что-то" отправить куда подальше!
mym1231
Mar. 13th, 2014 05:26 pm (UTC)
А вот что кремлёвские "патриотические" пропагандоны постят на эту тему:

Потеря Украины - благо для русских
matveychev-oleg.livejournal. com/846227.html?style=mine
livvolga
Mar. 14th, 2014 04:46 pm (UTC)
Кремль давно уже не является "единым и неделимым". Там раскол с 2005 года - года, в котором России был поставлен Западом ультиматум.Одной зад...цей на двух табуретках трудно сидеть. Путин - эквилибрист!
mym1231
Mar. 14th, 2014 05:32 pm (UTC)
>>Кремль давно уже не является "единым и неделимым".

И вы в это верите?) Вот эта шизофрения происходит от собственного "желания усидеть одной задницей на 2-х табуретках"-и пользоваться "благами западной цивилизации", которые как бусы доставляются сюда для того, чтобы купить лояльность местных теземцев), и совесть иногда мучает. И вот это всё проецируется на политику. Хитрые манипуляторы просто улавливают настроения масс и преподносят массам некие "откровения", которые они хотели бы слышать. И используется это для того, чтобы использовать массы с целью удержания собственной власти. Типа, не мы плохие-вы сами плохие. Вот и исправляйтесь до морковкиного заговения, а мы пока пожируем за ваш счёт. На наш век хватит, типа.


Edited at 2014-03-14 05:39 pm (UTC)
livvolga
Mar. 14th, 2014 05:40 pm (UTC)
А Вы этого НЕ ЗНАЕТЕ? Раскол матрицы подготавливался еще Андроповым (спецслужбы). Соответственно расколота элита. Соответственно - общество. Государственники и западники. Неужели не видно? По-моему, так прямо в глаза бросается.
mym1231
Mar. 14th, 2014 05:46 pm (UTC)
>>Соответственно расколота элита

Мир, вообще-то сложнее. Про квантовую запутанность слышали? Вот и элита тоже такая. И единая. Просто наблюдатель всё хочет видеть таким, как ему удобно.
livvolga
Mar. 14th, 2014 05:43 pm (UTC)
Есть хорошая русская поговорка: умный учится на чужих ошибках (урок украинского майдана), а ДУРАКИ - НА СВОИХ (90-е годы в России).Ежели даже на своих не учатся - то это клиника. Да-с, уважаемый, клиника. Поэтому дискуссию считаю бесполезной и неплодотворной.
mym1231
Mar. 14th, 2014 05:47 pm (UTC)
А вы не из тех куркулей, случаем, которых Кургинян запугивает в своём последнем видео?)
blog.skasong.ru
May. 21st, 2014 08:12 pm (UTC)
Разделяю вашу точку зрения!
skazka_detyam
Feb. 23rd, 2014 03:48 pm (UTC)
а мы пока ходим в ночных патрулях по Киеву - вычищаем от мародеров (собственно уже нету)

также закупаем оружие и бронежилеты

Edited at 2014-02-23 03:48 pm (UTC)
maikl1956
Feb. 24th, 2014 07:34 am (UTC)
кто?
вы это кто?
skazka_detyam
Feb. 25th, 2014 10:01 am (UTC)
Re: кто?
идет активная борьба за власть среди победителей
львовская "Свобода" откровенно наглеет и пытается вытеснить конкурентов...
пока без стрельбы, но уже с большими "понтами"

из цитат: "этих *** из Свободы тут больше не будет - *** - это наша территория" (мой цензурный пересказ)

также повылазило много политиков второго эшелона и они всячески пытаются оседлать энергию народного движения
самопровозглашенные группы начальников издают распоряжения и инструкции...
штабов развелось как бродячих собак...
"самозванцев нам не нужно - командиром буду я"

теперь о том "Кто" - о вашем вопросе

уже неделю в Киеве созданы отряды самообороны
мы патрулируем улицы, охраняем от мародеров и бандитов
пешие и автопатрули, стоим на КПП (въезд в город)

договорились с РОВД (милицией) - они сейчас сильно дезорганизованны (откровенно испуганы, здание было даже забаррикадированно мешками с песком), но согласились выделять своих сотрудников в поддержку наших патрулей (как официальных представителей охраны порядка)... Фактически мы как ДНД советского времени... у части откровенно пожилых дядек даже сохранились удостоверения (ДНД формально не отменено в Украине)

доминирующий язык - русский
такая вот самоорганизация и народное волеизъявление

вчера была озвучена и поддержана практически единогласно идея создания общественной не прибыльной организации "деснянская самооборона" (или как то так)
в ближнюю неделю вроде должны написать устав
доминирующий тезис - управлять Троещиной должны жители Троещины а не донецкие или львовские кланы

(деснянский район - один из спальных районов Киева, Троещина - его бОльшая часть)

очень немалая часть народа не ходившая на майдан из за засилья там "Свободовцев" активно участвует в самообороне
maikl1956
Feb. 25th, 2014 05:40 pm (UTC)
надеюсь
надеюсь Вы понимаете, что это даже не полумера - это ничто
skazka_detyam
Feb. 26th, 2014 12:37 pm (UTC)
Re: надеюсь
это то что могут сделать рядовые граждане - самоорганизация

http://vk.com/kievdefense
Гражданская Инициатива Самообороны Киева

цитата
Уважаемые УДАРовцы, Свободовцы и прочие, а так же все им сочувствующие, РУКИ прочь от Гражданской Обороны. НЕ ВЫ навели порядок на улицах, НЕ ВАША это заслуга. БРЫСЬ.

Уважаемые партийные деятели! Гражданская инициатива Самообороны - чисто гражданская, не партийная, не политизированная, независимая организация простых людей. Не пытайтесь даже присвоить заслуги простых ребят себе. Вы не можете навести порядок даже в зале заседаний Парламента, что уже говорить об улицах города. Не вы наводили порядок по улицам и районам, а мы, простые люди, простые жители. Не пытайтесь через нас пробраться к кормушке. Мы ведь можем и вам отпор дать.
maikl1956
Feb. 26th, 2014 03:16 pm (UTC)
Re: надеюсь
молодцы, наводите порядок, а фашисты будут свою власть в стране устанавливать
krasz
Feb. 23rd, 2014 05:38 pm (UTC)
Украинский вызов пока выглядит так. Несколько сотен или тысяч вооружённых (вплоть до пулемётов) бандитов что-то делают. Полиция их не трогает как не трогала в Киеве, даже получая пули снайперов в лоб.
Варианты ответов:
1) несколько сотен/тысяч патриотов без огнестрела пытаются их остановить. Получают травмы и не достигают результата.
2) те же с огнестрелом (если наберётся столько стволов и умеющих ими пользоваться). Сначала травмы получают все. Далее приходит полиция и односторонне наводит "конституционный" порядок (если полиция кончается, то приходят войска), - патриоты пополняют тюрьмы. Бандеровцы продолжают ранее начатое.
Если силовики, как в 1993, встали на сторону бандитов, - не сделать ничего. Если же силовики не встали, - они справятся без помощи.
В чём "Смысл игры"? Впрячься, рассчитывая что у части милиции и войск сохранились совесть и разум, или что они были недоинформированы? А выбор у них, - убивать врагов народа и быть убитыми с честью, либо сыто получая оплату наблюдать за медленным разрушением страны и грабежом народа. В России они выбрали второе.
Вообще, шанс успеха существенен (т.к. бандеровцы и либералы народом нелюбимы) и в этом есть дух истории, но насколько именно СВ с вашим активом в 10 тыс, из которых >20% настроены всерьёз, сможете повлиять - не ясно. Если сделаете широкую коалицию как на Поклонной, особенно с благословением церкви, - тогда вклад начнёт обретать ощутимые очертания. Но пока всё столь мутно, что вызывает недоумение.
pamir75
Feb. 23rd, 2014 05:50 pm (UTC)
Если силовики остались на стороне власти - они ждут приказа. А если власть приказа не дает....
Либо силовики должны самовольно начать действовать (а это уже незаконно). Либо они так и не выстрелят. В прямом и переносном смысле.
axlebox_2012
Feb. 24th, 2014 04:00 am (UTC)
Весь ваш длинный опус можно было свести к фразе: "от меня ничего не зависит. С дивана вставать незачем".
Doktor_Moro
Feb. 24th, 2014 10:33 am (UTC)
При всем уважении к философской глубине и аналитическим способностям товарища Кургиняна, данное его выступление похоже на истерику и попахивает неадекватностью.
Зачем так эмоционально кичиться, что ты "знал, что все так и будет" и знал давно. Мы не на бирже политических аналитиков, не в букмекерской конторе. Если знал, то почему не было предпринято никаких адекватных действий? Где адекватная серьезности ситуации аналитика? А не банальности типа "мы следующие", "беркут, мы с вами", "бандеровская сволочь", "Януковича не ругаем, ему и так достается" и т.п.
Зачем опять не называть очевидные вещи и очевидных людей своими именами?
Что это за призывы - "братья - вы можете спрятаться, можете перейти на сторону врагов - это ваше право", "но если не сдадитесь, мы вам поможем - но как, не скажем".
Неужели не понятно, что к нынешней ситуации как раз и привела такая политика, когда с одной стороны полная определенность, когда одна сторона говорит - вы враги народа, мы вас ненавидим и будет давить, если не сдадитесь. А с другой им говорят - не надо насилия, там, с другой стороны такой же народ как и вы, если сдадитесь - вам ничего не будет, но если останетесь - мы вам потом поможем (условно) "с квартиркой".
И что за бред про выборы? Про контроль и т.п. Ну Сергей Ервандович... Ну неужели все это, горящий Киев, трупы, стаи бандеровцев с ружьями, гоняющие милицию как куриц, все это ради того, чтобы на досрочных выборах избрать пророссийского президента? Чтобы под народным контролем провести демократические выборы?! Сначала надо йодом мазать, а потом скальпелем резать, а не наоборот.
Штаты сделали ход конем. Из Сирии, минуя Иран, нанесли удар прями под дых. И отвечать нужно адекватно, и аналитику нужно делать адекватную, а не показывать свою растерянность.
maikl1956
Feb. 25th, 2014 05:46 pm (UTC)
план
а что Вы ждали от передачи?
_my
Mar. 3rd, 2014 12:43 pm (UTC)
А многие участники "Правого сектора" в Украине - русскоязычные
georg_atlant777
Mar. 16th, 2014 09:06 pm (UTC)
Сергей Ервандович, это класс! Про Вас уже про "EuroNews" и "CNN" начали рассказывать. Вот это чудно! Зацепили за живое значит!
_my
Mar. 19th, 2014 11:54 am (UTC)
Alexandr Alexandrovich
Mar. 19th, 2014 06:15 pm (UTC)
крысы плодятся по Украине
Злобные серые крысы, душить надо. Выжигать их гнезда на ЗУ

https://www.youtube.com/watch?v=r3nl-MG_7pQ
( 47 comments — Leave a comment )

Profile

ecc_inform
Экспериментальный Творческий Центр
Website

Latest Month

April 2014
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner