?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Comments

( 32 comments — Leave a comment )
rjadovoj_rus
Oct. 27th, 2013 10:38 pm (UTC)
Отлично. Смотрю.
livej78
Oct. 28th, 2013 02:17 pm (UTC)
интересно
civis_verus
Oct. 29th, 2013 08:13 am (UTC)
Хороший выпуск получился, очень насыщенный, в принципе как всегда. Спасибо большое.
coersu
Oct. 29th, 2013 09:54 am (UTC)
Не для нумерологов и конспирологов
О времени начала Народного собрания и событий в Бирюлёво.

Ситуацию в Бирюлёво "грели" не в один момент. Так талдычат СМИ. А вот информационный всплеск об этом вывалился как-то синхронно с Народным собранием. Сужу о своих попытках поиска по новостным каналам ТВ информации, комментариев о событиях на площади Маркса. И по результатам. Могли "синхронизировать"? А почему бы и нет. Решая основные задачи активизацией Бирюлёво, заодно так удачно лягнуть РАН, Суть Времени, другие организации, пришедшие на собрание. Уверен, у С.Е. Кургиняна не только больше информации и данных об этом, но и есть основания уверенно утверждать.

Пробовал вспомнить кадры о событиях, напоминающих, по картинке, Бирюлёво. Речь не о кадрах в тёмное время суток. А о том, в какое время, в какие дни недели это начиналось. Поняв невозможность самостоятельно систематизировать, хочу попросить нумерологов, конспирологов и т.д. не предлагать лежащие на поверхности совпадения.
alex236
Oct. 29th, 2013 10:46 am (UTC)
Кургиняну можно задавать вопросы через интернет?
timgud
Oct. 30th, 2013 09:06 pm (UTC)
Думаю, что Кургиняну бесполезно задавать вопросы через интернет. Во-первых, где? Во-вторых, дойдёт ли?
(no subject) - alex236 - Oct. 31st, 2013 10:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - pamir75 - Oct. 31st, 2013 03:00 pm (UTC) - Expand
kjuter
Oct. 29th, 2013 01:32 pm (UTC)
Интересный в передаче был философский момент про обусловленность человека и поиск своей сущности.
yurgita
Oct. 29th, 2013 07:15 pm (UTC)
Да, мне про это тоже понравилось, актуально.
prokoshev_e
Oct. 29th, 2013 06:45 pm (UTC)
Хорошая аналитика, Кургинян как всегда точен
akmelung
Oct. 29th, 2013 07:25 pm (UTC)
Блеяние по Бирюлёво.
События в Бирюлёво любопытны со многих точек зрения – множество острейших проблем отразилось в этом, как говорят, “русском бунте”. Есть ряд проблем политических и есть проблемы межнациональные. – Что, с моей политической позиции, было самым важным в начальной фазе? – Нельзя было ни одной из сторон политизировать процесс или придавать ему чрезмерную националистическую окраску… И это хорошо, что именно в этом русле всё и двигалось. Главное было в чём? – В том, чтобы конкретные люди в этом конкретном месте своими собственными усилиями хоть на малость изменили свою собственную жизнь в лучшую сторону. Это – главное! – И это произошло, что бы и кто бы не говорил.

Вот, говорят о погромах… Как-то утрачивается, теряется, изменяется сейчас смысл многих русских слов. Можно, конечно, говорить: погром. Но тогда нужно и сообщить: сколько десятков человек убито, сколько тяжело раненых доставлены в больницу и сколько сожжено или разграблено контор, магазинов, зданий. Можно любую уличную драку, и битвы между футбольными фанатами называть “погромом”… а, если среди участников кто-то будет выкрикивать националистические речёвки, то всё это действо можно, вероятно, назвать “русским бунтом”. Мне представляется, что события в Бирюлёво по своим масштабам, замыслам и по помыслам местных жителей не доросли ни до погрома, ни до “русского бунта”.

Или, вот, этот, уже ставший, хочу сказать, популярным, вывод: погромы эффективны! – Что ж… Вот, будет скоро в Москве проходить протестная акция оппозиции, будет шествие… а вокруг… магазины, конторы, банки… чего только нет!.. - Примените самый ЭФФЕКТИВНЫЙ метод борьбы! – А мы посмотрим на результат.

Но, ведь, и сама эта логическая конструкция вывода “погромы эффективны” несколько искажена и содержит весьма важную недосказанность. По логике нужно рассуждать так: эффект получается тогда, когда нелегал убивает русского; это приводит к народному сходу; народный сход порождает погром, а погром заставляет власть принимать какие-то меры. – Логично? – Тогда нужно сказать: в начале нужна и эффективна смерть местного русского от рук инородца. Без этого в процессе не будет ни схода, ни погрома. – Такая, вот, получается как бы подсказка в стратегии действий для тех, кто хочет повторить пример Бирюлёво. – Ну, и как это выглядит? И к чему подталкивают сторонники мысли об эффективности погромов в социальных баталиях?

В чём отличие этого “русского бунта” от других “бунтов”? – Не было политической составляющей – никто не кричал, что В. Путин – “маленький трусливый шакал”, и никто не призывал идти на штурм Кремля… прямо тут же и незамедлительно. “Бунт” не имел политических или националистических “вождей”, которые бы инициировали и возглавляли эту акцию протеста. Это – стихийный народный протест. Сначала был “народный сход”, а “погром” был потом. И приехавшие “националисты” тоже были ПОТОМ. – Самое важное здесь то, что жители Бирюлёво не были ИНСТРУМЕНТОМ, который используют политические силы или оппозиционные лидеры. Здесь можно сказать так: “погром” , “националисты” (как и небритые, пьяные, не одевшие фраки и белоснежные перчатки, агрессивные местные жители) – это ИНСТРУМЕНТЫ в политическом творчестве возмущённого народного схода местных жителей. И сам “погром”, и активность “националистов” следует истолковывать лишь как своеобразный пиар акцию, вынуждающую властные структуры и общественное мнение обратить взор свой на конкретные, обоснованные и справедливые требования жителей Бирюлёво. – Понятно, что такое истолкование не всем нравится. – Но разве цель местных жителей была в том, чтобы разгромить овощную базу или лишить жизни кого-то из нелегалов? – В конце концов, что такого жуткого произошло в этом “погроме”? – Что, кого-то убили? Пострадал ОМОН? Или пострадал кто-то из местных жителей? – Ничего серьёзного не было! – Да! Что-то и было… А что вы хотели, когда собирается толпа возмущённого народа?! – Здесь многое становится неизбежным. – Когда говорят об убийстве, говорят: что ж поделать, в РФ часто случаются убийства и Бирюлёво не исключение – это лишь типичный случай. – Но, ведь, когда собирается толпа разъярённых несправедливостью людей, всегда найдутся, агрессивные и склонные к насилию, участники. И это – типично! И нечего либералам по этому поводу округлять свои возмущённо-лицемерные глазки!
akmelung
Oct. 29th, 2013 07:25 pm (UTC)
Re: Блеяние по Бирюлёво.
Ещё одно отличие состоит в том, что действия жителей Бирюлёво понятны для всей РФ и большинство граждан разделяет возмущение жителей Бирюлёво. Всем известно, кто контролирует множество рынков… Эта проблема не является лишь особой проблемой особого района. Это – типичная ситуация для многих городов и районов. Проблемы, требования, сама ситуация в Бирюлёво для многих россиян понятна и знакома. И в этом принципиальное отличие данной ситуации от отношения подавляющего большинства россиян к разнообразным протестным выступлениям в Москве, ко всем этим “маршам миллионов”. - И, думаю, что именно эти принципиальные отличия “русского бунта” в Бирюлёво от “бунта” в форме “марша миллионов” оказали своё влияние на оценку ситуации и мэром столицы, и В. Путиным, с которым он по этому поводу встречался. Потому и реакция властных структур была несколько иной. Там, в Кремле, услышали в происходящем не креативной вопль столичной тусовки, но возмущённый глас народа.

Многие заговорили и о том, что “власть испугалась”… ну, и с перепугу бросила в Бирюлёво силовые структуры, подняв по тревоге весь гарнизон московской полиции. – Возможно так и было… Представляю себе картину. – Перепуганный начальник отделения срочно звонит Колокольцеву. Тот хватается за голову, рвёт на себе волосы и кричит: всё пропало! Потом Колокольцев звонит Собянину и дрожащим от страха голосом докладывает о начале русского бунта, сурового и беспощадного… Теперь уже у Собянина начинается нервный шок и он с перепугу бегом отправляется к Путину. И Путин хватается за голову: всё!.. революция!.. конец моему, любимому, путинскому режиму?! – Насколько правдоподобна такая картинка об испуге власти? – Не знаю. Фактов у меня нет. Но мне что-то не верится в правдоподобие такого испуга…

Что мне представляется более реалистичным? – Если кто-то испугался, то таковыми были, скорее всего, сами собственники овощной базы. Разумеется, они взволновались и задействовали всю корпоративную мощь своей диаспоры, которая тут же нужным образом обрисовала происходящее и принудила руководство столицы к быстрым и решительным действиям, к использованию необходимой численности силовых структур. Такой ход событий более правдоподобен и соответствует нынешнему положению дел… Достаточно любопытно и осмысленно дал характеристику сложившейся в столице ситуации А. Проханов, в своём “Особом мнении” на “Эхе Москвы”. –

“Эти рынки и эти базы являются крепостями, они являются укрепрайонами, за стены которых не заглядывает глаз постороннего, а также глаз правоохранительных органов. Внутри этих крепостей движутся гигантские деньги, огромные деньги. На эти деньги диаспоры воспроизводят себя и увеличивают свою мощь в Москве. На эти деньги диаспоры покупают квартиры, на эти деньги представители диаспор проталкивают своих в структуры власти (пока муниципальной) и в жилищно-коммунальные конторы. На эти деньги создаются коридоры, по которым нелегальные мигранты движутся в Россию, в Москву. Более того, эти деньги, огромные деньги… с помощью этих денег скупается вся силовая и гражданская власть в Москве, начиная от маленького околоточного, от этого вот… какого-нибудь маленького милиционера… участкового… кончая крупными чиновниками самой мэрии. И эти люди по существу за эти огромные деньги отдают в рабство вот этим мафиозным этническим группировкам своё население, свой народ. Этот народ брошен в рабство, он продан. В этих лагерях, в этих крепостях, в этих укрепрайонах гуляет оружие. Не только холодное (ножи), но и огнестрельное оружие. Там гуляют наркотики, там гуляют очень странные всевозможные химические лаборатории (мы знаем это по Черкизону). Там в этих центрах, по-видимому, свили гнездо подпольщики. Там есть и дремлющие ядра, дремлющие молекулы террористических организаций, которые в любой момент могут повторить здесь... которые в любой момент могут проснуться и устроить здесь опять Дубровку или подобное Беслану. И самое интересное (и, может быть, грозное) то, что там вот в этих крепостях среди этого кипящего, таинственного, загадочного люда ведется проповедь, проповедь ваххабизма, проповедь религиозного экстремизма исламского. Там есть закрытые тайные мечети. И вот эти зоны присутствуют по всей Москве”. -

Re: Блеяние по Бирюлёво. - akmelung - Oct. 29th, 2013 07:26 pm (UTC) - Expand
Re: Блеяние по Бирюлёво. - akmelung - Oct. 29th, 2013 07:27 pm (UTC) - Expand
Re: Блеяние по Бирюлёво. - akmelung - Oct. 29th, 2013 07:28 pm (UTC) - Expand
Re: Блеяние по Бирюлёво. - akmelung - Oct. 29th, 2013 07:29 pm (UTC) - Expand
prihodko
Oct. 29th, 2013 08:39 pm (UTC)
Непонятными для меня остались мотивы власти. Они знали, что идет обострение отношений с Америкой. Они понимали, что ситуация с мигрантами это это слабое место по которому будут бить. Понимали, что самое большое общественное возмущение вызывает именно их политика по миграции, по крышеванию этнопреступности и замещению русских мигрантами. Но они ничего не предприняли, чтобы ситуацию изменить. Мер предлагалось огромное количество. В конце концов сами придумали бы что-нибудь. В Японию съедили бы и узнали, как надо поступать с миграцией. Они надеются оставить все, как есть и усидеть?
apafnutiy
Oct. 30th, 2013 09:31 am (UTC)
Допускаю, что влиятельным группам от бизнеса выгодно иметь рабов на своих "производствах", мб, договорились с кем надо при местной власти, те докладывают наверх в стиле, мол, всё хорошо. Ну а в случае проблем - есть ящики от ксерокса™.
(no subject) - prihodko - Oct. 30th, 2013 01:59 pm (UTC) - Expand
dubna_petrov
Nov. 1st, 2013 07:03 am (UTC)
"Почему они так любят динозавров" - это вообще сильно!

СЕК крут, факт.
akmelung
Nov. 2nd, 2013 09:14 pm (UTC)
Нужно ли идти на Русский Марш?
“Русский Марш” – это звучит так красиво. Но насколько это соответствует реалиям происходящего? – Точнее говорить, что 4 ноября проходит не “Русский Марш”, а “Марш русских националистов”. А ещё точнее сказать, что в этот день проходят марши различных группировок русских националистов, имеющих весьма различную идеологическую и мировоззренческую ориентацию. И сама эта разобщённость русских националистов, и сами претензии каждой из групп националистов выступать от имени русского народа, как и сама интеллектуальная неразвитость идеологических платформ русского национализма, являются ярким свидетельством того, что до “Русского Марша”, в подлинном смысле этого понятия, ещё очень и очень далеко. Пока “Русский Марш” – действо разобщённых групп людей, где каждая группа или объединение единомышленников только по-своему видит настоящее и будущее России и только по-своему понимает понятия “русский” и “русскость”. - Удивляться этому нечего! Ситуация исторически слишком сложна. – За прошлый двадцатый век Россия пережила множество потрясений – революции, гражданские войны, войну с захватчиками и радикальные перемены в мировоззренческих устоях. – Сейчас, в начале третьего тысячелетия, русское национальное самосознание в своей ужасающей личностной разобщённости судорожно мечется между двумя крайностями, между двумя полярными точками зрения, между двумя противостоящими идеологическими конструкциями. Проблема в том, что события двадцатого века слишком многое изменили. События эти ещё не осмыслены, а современное русское национальное самосознание ещё не сформировано, оно лишь тщетно пытается вырядиться в одежды прежних исторических эпох и прежних идеологий. Но новая историческая эпоха требует новых подходов, нового понимания места и роли русских в этом, изменённом ходом истории, мире. Но пока ещё ничего не определено… Есть лишь две крайности. - Одна провозглашает: “Россия – для русских!” – Этим лозунгом пользуются радикальные националисты, именующие себя русскими, но исповедующие под маской русскости классический западноевропейский национализм. Именно с этими людьми и с этой точкой зрения у многих сейчас и ассоциируется русское национальное самосознание как таковое. Но, при всех известных изъянах радикального направления мыслей, при всей своей малочисленности,сторонники такого исторического пути России имеют весомое отличие – они активны и дееспособны.

Вторая точка зрения – точка зрения, которая отражает позицию властных структур и новых “хозяев” России. - “Россия – не для русских! Россия – для россиян!” - Не всегда сама власть и, обслуживающая эту власть, интеллектуальная команда формулируют свой подход в столь откровенной форме, но подлинная суть всей их “национальной идеи” сводится именно к этому. Из этой позиции вытекает и стратегия борьбы с “русским национализмом”, которая обретает всё более явственное и доминирующее значение. Идея такова: нужно, чтобы русские забыли, что они – русские, чтобы они перестали называть себя русскими, а начали бы называть себя россиянами. Тогда, по их мнению, и не будет ни русского национализма, ни фактов межнационального насилия, ни “русского фашизма”, на “русского бунта”. – Без ответа остаётся вопрос: если не будет русских, будет ли Россия? – Без ответа остаётся и ещё один вопрос: как должны называть себя русские, которые волею обстоятельств, оказались за границами России, ведь, нет у них российского гражданства и считать себя россиянами они прав не имеют? - Этот подход намеренно разделяет Русский Мир на два лагеря: на русских и россиян, отказавшихся считать себя русскими. Этот подход молчаливо предполагает не только активное пресечение деятельности русских националистов, но подразумевает и намеренный отказ от необходимости становления и развития русского национального самосознания. Между тем, история поставила перед русскими множество вопросов, на которые нужно отвечать и решения которых становятся жизненной необходимостью. Эти вопросы сложны и не имеют простых ответов. Для решения этих вопросов недостаточно научиться размахивать кулаками или выкрикивать лозунги, чтобы решить эти вопросы нужно учиться думать и нужно формировать новое русское самосознание - русское национальное самосознание третьего тысячелетия.
akmelung
Nov. 2nd, 2013 09:14 pm (UTC)
Re: Нужно ли идти на Русский Марш?
У каждого русского, считающего своим долгом прийти на “Русский Марш”, есть своё мнение и своя позиция. И каждый считает, что прав только он. И каждый считает, что именно он и только он вправе говорить от имени всего русского народа. – Что есть общего сейчас у русских? – Разобщённость и нежелание одного русского видеть перед собой другого русского, если у этого русского иные взгляды или своё видение будущего России. - Думается, что в нынешней ситуации главнейшей задачей “Русского Марша” является преодоление этой разобщённости, этой нетерпимости к позициям другого русского, думающего иначе и провозглашающего иное. Прежде, чем приступать к проектам по переустройству России, нужно преодолеть эту разобщённость, нужно признать право других русских думать иначе. Нужно признать общезначимыми такие нормы или правила взаимоотношений, которые, в любых мировоззренческих противостояниях, будут сдерживать и гасить все намерения увидеть в другом русском врага или предателя. Разобщённость и вражда между русскими – самый страшный враг… враг русских, враг России, враг русского национального самосознания. И не “вожди”, не “пророки”, не “святые” сейчас нужны России… России нужны русские люди, способные и готовые считать самих себя только частью этого великого целого – Россия. – И сколько бы ни было обособленных колонн или обособленных личностей, участвующих в “Русском Марше”, над каждой колонной и над каждой группой единомышленников или единоверцев незримо полощется лозунг: “Мы – тоже русские!”. – И вот об этом всегда должны помнить те, кто считает себя русскими. Русские, участвующие в политических противостояниях, должны всегда помнить о том, что среди тех, кто им противостоит, есть такие же русские. Какими бы сложными ни были условия и обстоятельства таких противостояний нельзя допускать, чтобы одни русские избивали, калечили или убивали других русских в угоду интересов властных структур, в угоду своим корыстным интересам или интересам других этнических групп. Намерения и требования могут быть обоснованными и справедливыми, но это не оправдывает насилия по отношению к русским, исполняющим свой служебный долг, например, к тому же ОМОНу. И служебный долг силовых структур не может служить оправданием силовых методов воздействия на протестующих. Служебный долг не является оправданием превращения русского человека в безжалостное животное. Русская “национальная идея” во всех общественных противостояниях должна сводиться к твёрдому намерению прийти к взаимоприемлемому компромиссу, исключающему насилие и враждебное отношение друг к другу. Русские, убивающие друг друга, убивают Россию.

Или вот… Разве может быть лозунгом “Русского Марша” лозунг “Долой Путина!”? – Это что, русский национализм?! – Между прочим, В. Путин – не инородец. И те, кто за него голосовал, тоже не все инородцы… Разве не русские избиратели выбрали В. Путина в Президенты России?! – Да! Вы можете уважать или не уважать В. Путина. И ругать его всякими словами тоже право имеете. Но, если вы считаете себя русскими националистами, вы уже не имеете право не уважать волю огромного числа русских людей, проголосовавших за В. Путина! Нет у вас такого права! Нет права кричать: долой волю русского народа! – Или вы считаете, что только вы – НАСТОЯЩИЕ РУССКИЕ… А миллионы других русских тогда, кто? Они – не настоящие русские или не русские вовсе?! – Или русский народ – это заблудшее стадо, и только вы – пастыри?! – Или русский народ – это только участники “Русского Марша”?
k0_sandra
Nov. 4th, 2013 08:25 am (UTC)
Спасибо!
(no subject) - ser2013 - Nov. 5th, 2013 03:21 pm (UTC) - Expand
( 32 comments — Leave a comment )

Profile

ecc_inform
Экспериментальный Творческий Центр
Website

Latest Month

April 2014
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner